Leistungssteigerung 12M18 - Projektumsetzung - Erfahrungsbericht

Thema: Einstellen Einspritzpumpe:
Diese Woche war ich bei Bosch in Nürnberg und habe dort mit ihnen die Einspritzpumpe eingestellt und mir zeigen lassen wo man drehen muss damit man selber die Einspritzmenge abändern kann. Dazu schreibe ich dann separat etwas, ich muss erst einmal Dokumente aufbereiten das das dann auch jeder Versteht.

Das was aus den Boschbesuch ganz klar hervorgeht war folgendes. Auch mit dem Wissen an welcher Schraube man Drehen muss um die Einspritzmenge / Leistung zu erhöhen (es gibt da 3 Schrauben) wird es wohl kaum möglich sein das man die Einspritzpumpe am Motor lässt und sauber auf den Punkt eingestellt bekommt. Es braucht einfach einen Prüfstand und jemanden der sich richtig gut auskennt.

Also an Alle die meinen mit ein bisschen Schrauben ist es getan und schuups hat man 230PS und man kann sich den Aufwand des Ausbaus sparen. Und selbstverständlich bekommt der Garagenschrauber das dann genauso gut hin wie der Bosch .... Ich meine nicht das das so läuft. Aber, das muss dann auch jeder selber wissen. 

Leistungsfähigkeit F&M P76 Pumpe:
Das ist die Pumpe die im WD612.74 verbaut worden ist, in normaler Einstellung liefert sie Kraftstoffmenge für 180PS Leistung.
Die gleiche Pumpe (F&M P76) wurde auch mit eine Ladeluftkühler und evtl. einem anderen Turbo im  210PS Motor eingesetzt.  

Das wissen wir alle, das haben viele schon so einstellen lassen. Ich glaube ich habe die Einstelldatenblätter für 210 PS mal im Forum Hochgeladen.

Aber... Es hat sich immer die Frage gestellt was kann die F&M P76 Pumpe den überhaupt, also die maximale Fördermenge? Kann Sie mehr? Sind mehr als 210PS möglich? 
Also die Pumpe kann mehr fördern. Als ich bei Bosch war, diese Woche, konnten wir die Pumpe auf die Werte vom WD 612.66 einstellen, das ist der 230PS Motor der mit einer Bosch PE6MW Pumpe ausgeliefert worden war. Datenblätter hänge ich natürlich an. 
Dieser Einspritzpumpe hat ein Fördermenge von 130 cm3/1000H. Bei 1200 1/min Pumpenumdrehung. Das entspricht einer Motorendrehzahl von 2400 1/min
Das waren erst mal gute Informationen, denn eine Aufgabe beim Boschbesuch war ja rauszufinden was die Pumpe so alles kann.

Es gibt noch eine Unklarheit, die die Prüfdüsen betrifft. Bei Prüfdüsen von 170bar (Wie vorgeschrieben)konnten wir die 230PS Menge einstellen. Bei Prüfdüsen von 220Bar konnte man noch einen Änderung an Eispritzmenge von etwa +15% sehen. Das braucht noch etwas Recherche um die Zusammenhänge zu verstehen

.Eine Frage hat sich mir gestellt. Wird der WD612.74 nachgerüstet mit LLK und den 230PS Einstellungen sauber laufen? Ich denke nicht. Dazu wird es einen größeren Turbolader benötigen. Turbolader wird eine eigener Beitrag im Thread, so wie das Verstellen der EP auch. Es gibt größere Lader, Daten habe ich, muss nur alles zusammenschreiben. 

Momentane Einstellungen:
Da ich Zweifel an der  230PS Einstellung habe, bzgl. Turbo usw. habe ich mich entschlossen in Stufen vorzugehen.

Stufe 1: Einstellung der Einspritzpumpe auf + 210PS. Die Pumpe steht jetzt auf der Fördermenge 120 cm3/1000H. Bei 1200 1/min Pumpenumdrehung. Das wird so etwas über den 210 PS sein.
Stufe 2: Einstellung auf 230PS und anderen Turbolader. 

Das Wochenende vor Ostern geht es dann an den Pumpenumbau beim Michael. Wir haben eine Halle in der Schweiz.... Mit Kaffeeautomat und 3 Tage Zeit. Also.... Ich habe schon schlechtere Wochenenden gehabt.....

LG Joachim

Hallo zusammen 
Was mich bei der ganzen Sache interessiert ist welchen Ladedruck ihr in den unterschiedlichen Leistungsstufen habt.
Da kann ich dann vielleicht mal sehen wo ich gelandet bin. 
Nachdem ich in letzter Zeit mehrere Originale Fahrzeuge gefahren bin ist da ein wahnsinnig großer Unterschied zu spüren. 
LG Kai
 

@SICO... wie auch immer Du heißt.

Die Erfahrung hier zur Kraiftstoffvorförderpumpe ist allerdings eine andere und deckt sich nicht mit Deinen Ausführungen. Ich habe das bereits im Detail dargelegt. Da Duch Dich ja anscheinend gut in der Thematik auskennst kannst Du gerne die Messwerte ermitteln und somit zu mehr Klarheit im Thema und einen Wertbeitrag leisten. Ich habe das Thema Vorförderpumpe auch mit den Boschkollegen Gestern besprochen.
Ihr Rat dazu basierend aus relativ vielen Leistungssteigerungsprojekten ist: Wenn sich zwischen Tank und Vorförderpumpe zusätzliche Ventile, Filter etc befinden dann würden Sie zu einem Einbau einer elektrischen zusätzlichen Pumpe raten. Sie meinten beim Unimog gäbe es so etwas als Sonderausführung und wollten mir die Unterlagen zukommen lassen.
Ich werde das einmal ausprobieren, da meine "neue" Vorförderpumpen am 260 PS Motor durchaus Leistungsunterschiede zeigen wenn etwas davor geschaltet ist.
Ich glaube damit können wir dieses Thema hier abschließen und uns um den Eigentlichen Umbau kümmern.

Gruss JN

Hallo Zusammen 

Ich habe bei unserem 12M30 eine Bosch EP eingebaut ich hatte schon vorher den Ladeluftkühler von Indutec und ca 1,3 bar Ladedruck. 
Die Bosch EP habe ich auf 300PS einstellen lassen, Datenblatt von 260PS + 15% .
Düsenelemente erneut. 
Ich habe noch den Originalen Turbolader verbaut momentan Ladedruck ca 1,8 bar ich habe einen Turbolader von einem Volvo D7E mit Westgate aber bin nicht dazugekommen ihn einzubauen, werde es Heuer aus zeitlichen Gründen nicht schaffen aber das Auto geht auch so ganz gut. 

Gruß Martin 
 

Thema: Einbau LLK; Verrohrung; Einspritzpumpe; Einspritzdüsen 

Dieses Wochenende haben wir den Umbau erledigt, der auch soweit gut verlaufen ist. Man muss sich halt dann da stur durchschrauben bis alles da ist wo es sein soll und auch funktioniert. 

Vorbereitungen:
Am Freitag Abend haben wir komplett die Einspritzanlage und die Luftführung demontiert. Mit sauber Beschriften und Teilereinigung waren es dann ca. 3 h zu zweit. Vorher den Motor noch genau auf 14°VOT gestellt. Sehr hilfreich dabei die Fernsteuerung für den Motorstarter... Selbst gebaut vom Michael (siehe Bild)  

Einbau Einspritzdüsen mit Düsenhalterkombination:
Mechanisch nicht aufwändig. Druckstücke lösen und Düsen ziehen. Dann sauber machen und neue Düsenhalter mit neuen Düsen, Wärmeschutzhülsen und Flammscheiben montiert. Alles auf Drehmoment verschrauben und fertig. Die Düsen die wir rausgeholt hatten waren schon recht rußig, Abspritzdrücke habe ich gemessen zw. 180 bar und 205 bar also ungefähr 10 - 20% unterhalb der Werte die sie haben sollten. Auf alle Fälle ein erster Indikator auf schlechte Leistung.Die neuen Düsen habe ich fein abgeglichen mit einer Drucktoleranz von /- 3 bar. Das macht sich dann im Motorlauf und der Gasannahme bemerkbar.  

Einbau LLK:
Nicht wirklich komplex. Der Kühler war schon vorher montiert. Es hat dann etwas gedauert bis alles gepasst hat und alle Rohrverbinder sauber montiert waren Einbau Einspritzpumpe:Auch keine große Sache, mechanisch etwas aufwändiger da der Flansch zw. Kompressor und Einspritzpumpe etwas fummelig ist. Ansonsten alles ok. Anschließend noch Pumpe auf 14°VOT positionieren und alles anziehen. Wenn man hier sauber arbeitet muss man nachher nicht mehr viel Einstellen 

Turbolader:
Den Turbo habe ich auf Spiel überprüft, war nichts auffälliges zu sehen. Kann sein das der Turbo schon mal gewechselt worden ist. Da hatte ich auch schon schlechtere gesehen. 

Motorstart / Leerlaufdrehzahl:Einspritzanlage entlüften, wie im Handbuch beschrieben und Motor mit dem Fernstarter starten. Nach etwas orgeln hat er dann auch gestartet. Leerlaufdrehzahl auf 600 U/min eingestellt. 

Testfahrt und Fazit:Es fällt sofort auf das der Motor im Leerlauf wesentlich sauberer läuft und einen kernigeren Klang hat. Die Einspritzmenge im Leerlauf hat sich ja nicht verändert. Die neuen Einspritzdüsen machen hier den Unterschied, auch in der Leerlaufdrehzahl die jetzt auf 600 U/min eingestellt werden kann. Vorher hatten wir 750 U/min.Motorbeschleunigung und Gasannahme in allen Gängen ist wesentlich besser geworden. Das Turboloch im unteren Drehzahlbereich konnte ausgeglichen werden. In den oberen Gängen ist noch genügend Leistung abrufbar um das Fahrzeug auch noch an Steigungen mit den 14:00 Reifen zu beschleunigen. Keine Leistungseinbrüche bei leichten Steigungen mehr. 
Der Ladeluftkühler hält die Ladeluft zuverlässig auf unter Außentemperatur. Ladeluftdruck habe ich, im Ladeluftgehäuse, gemessen mit 0,3 bar. Das hatte ich ohne LLK auch. Der LLK erzeugt durch seine Kühlleistung einen Druckabfall, das heißt aber das durch den höheren Massenstrom im Abgas der Turbo mehr fördert wenn ich mit LLK auch 0,3 bar habe.Allerdings ist der Ladeddruck immer noch zu niedrig, er sollte auf über 1 bar liegen.  Das ist definitiv ein Thema das noch näher angesehen werden muss. 
Alles in allem einen runde Sache bisher, das Fahrzeug lässt sich wesentlich agiler bewegen und die Mehrleistung ist definitiv da und auch spürbar. Bisher sind wie mit der Druchführung weitestgehend zufirieden 

Nächste Schritte:
Jetzt fährt der Michael erst mal 3 Monate in Urlaub und kann mit dem neuen Setup Erfahrungen sammeln. Ich bekomme regelmäßig Informationen wie der Motor läuft. 
Danach sollte der Turbo noch auf einen Wastegate-Lader umgebaut werden. Die Informationen dazu liegen bereits vor. Dann können wir auch auf die maximale Einspritzmenge anheben und die 230PS realisieren.Zu den verschiedenen Lader-optionen und dem Wastegate-Lader schreibe ich später noch etwas zusammen. 

LG Joachim

Hallo Joachim,
danke für diesen weiteren informativen und spannenden Bericht. Was den Turbolader anbelangt, wurde mir 2019 von dem Herrn aus dem Odenwald mitgeteilt, dass er in unseren originalen Turbo ein anderes (gefrästes) Laufrad einbaut, um die Luftmenge zu erhöhen. Meine Frage, hast Du (oder jemand anders hier) diesbezüglich Erfahrungen sammeln können. Wäre ein solcher Umbau vom Turbo her schadlos machbar? Ich meine damit, dass mit einem solchen Umbau die Belastung an diesem ja auch ansteigt, was sich eventuell negativ auf die Lagerung auswirken könnte. Wenn ja, würde für einen solchen Umbau die Tatsache sprechen, dass man den Turbolader anschließend wieder (ohne weitere Umbauten an den Anschlüssen) an seinen originalen Platz verbauen könnte. Ich befürchte, dass sich mit einem Wechsel des Turboladers auch ein Umbau an der Abgas- und Frischluftseite aufdrängt.

LG:   Paul

Hallo Martin
Kannst du das Datenblatt für die 260 PS hier hochladen.
LG Kai

Servus Paul,

Hier ein paar Gedanken zum Turbolader vorab, da ich an diesem Thema gerade am Arbeiten bin.
Micheals Motor soll noch einen besseren Turbolader bekommen, das benötigt etwas Vorarbeit.

Natürlich kann man den originalen Turbolade aufrüsten mit einem größeren Verdichterrad. Das macht man in der Tuningbranche häufig und ist durchaus üblich. Bei einem gebrauchten Lader lohnt sich das nicht, bei einem neuen Lader kostet das wenige hundert Euro. Beim Turbozentrum in Berlin kann man solch einen geänderten Lader für den Steyr bekommen. Ich war mit denen schon gelegentlich in Kontakt, die sind sehr kompetent.

Aber.... Die Frage ist was man erreichen will. Ein größeres Verdichterrrad bring dir über den gesamten Drehzahlbereich des Lader eine höhere Fördermenge an Luft und etwas höheren Druck. 
Was man eigentlich erzielen will ist eine signifikant höhere Luftmenge in den unteren Drehzahlbereichen und das geht dann nur noch mit einem modernen Wastegate Lader, besser noch mit einem VTG Lader.
Du möchtest ja im unteren Drehzahlbereich mehr Leistung abrufen und nicht nur im obersten Bereich bei 2400 -  2600 U/min. Ein Wastegate Lader bringt schnell mehr Druck und regelt bei einem voreingestellten Druck ab und hält das Niveau. Beim 260PS Motor wären das z.B.: 1.6 Bar.
Es gab für den WD 612.34 (260PS) einen Wastegate Lader, leider wird dieser nicht mehr hergestellt und ist so nicht mehr zu beschaffen.

Alternativ kann man auch den Konstantlader (kein Wastegate ) vom 260 PS Motor montieren. Dann hast du gleich den größeren Lader  vom Motor mit mehr Leistung.  Wenn Du den vorher noch optimierst dann hast du einen Steyr eigenen Rennsportlader  auf deinem Motor. Allerdings würde ich das nicht mit dem originalen Turbolader machen, sondern gleich richtig, 260PS Lader und gefrästes Verdichterrad.  Die Teilenummer vom 260 PS Lader (Konstantturbine) ist  612.60.11.0202 Die richtige Lösung wäre aber immer noch der Wastegatelader und dann evtl. mit einem gefrästen Verdichterrad. Mehr geht dann nicht mehr.

Was sind die ungefähren Kosten? Preis für den Lader (am besten von Borg Warner) + 350 € Optimierung Stufe 1 oder 650€ Optimierung Stufe 2

Ich hoffe das klärt deine Frage etwas auf. Ich schreibe die Tage noch mehr dazu da ich gerade an dem Thema arbeite. 

Auf alle Fälle würde ich für den Laderumbau nicht mehr als 1000€ am Teilepreis ausgeben. Das ist in etwas das was ein guter Wastegate Lader kosten wird. Und wenn mir jetzt ein Steyrhändler oder Aufbereiter erzählt das er die super Sonderanfertigung machen lässt, die nur er kann, dann sind das eher "Geschichten aus dem Paulaner Garten" aber nicht die Realität. Gefräste Verdichterräder gibt es als Standardteil in allen Standardgrößen. Das kann man auch direkt am Lader dann Umbauen und so ein gefrästes Verdichterrad in der gewünschten Größe kostet dann nicht die Welt.

LG an Alle die das Thema Interessiert.
Joachim

Hallo Kai,

Anbei das Bosch Datenblatt für die Einstellung des 260 PS Motors.

LG Joachim

Hallo Joachim 
ich bedanke mich bei dir .Dann kann ich damit weiter arbeiten. 
Wenn ich das so richtig sehe bin ich bei meinem  Motor bei gesunden 250 Ps.
lg Kai

Thema: Nachtrag. Einspritzdatenblatt für 215 PS Einstellung

Das fehlt hier noch in der Dokumentation.
Das angehängte Datenblatt ist die Einstellung auf ca. 215 PS für eine Friedmann Maier Pumpe auf dem WD 612.74. (das ist der im 12M18 verbaute Motor mit original 180 PS)

Die Einstellung wurde bei Bosch auf dem Prüfstand eingestellt, von dort ist auch das Einstellprotokoll. Diese Einstellung funktioniert nur in Zusammenhang mit einer Ladeluftkühlung.

Das kann sich jeder runterladen und damit zum Boschdienst gehen und danach seine Einspritzpumpe einstellen lassen. Die Punmpe mit diesen Einstellungen haben wir verbaut und können Bestätigen das sie bisher recht ordentlich läuft.
Sobald ich Unterlagen für 230PS habe lade ich die hier auch noch hoch, das wird aber etwas dauern.

LG Joachim

@ kai:

Ich verstehe Deinen Kommentar nicht ganz. Teilst du uns bitte ein paar mehr Informationen über Fzg, Motor evtl Umbauten etc. Dann wissen wir alle etwas mehr und es ist immer spannend zu erfahren was Andere so Schrauben 

und vor allem wo hast du die 250PS?

LG Joachim